ノーランド兄弟へのインタビュー（パート 1）: 「Speaking Brown」とはどういう意味ですか?
ブラザー・ノーランドは、インスピレーションと知識の源泉です。彼のルーツはハワイ諸島の都市と自然環境の両方に深く根ざしており、世界中から影響を受けています。
ノーランドの1980年のデビューLP『 Speaking Brown』の再発を準備するにあたり、私たちは彼と音楽、成長、そして「speak brown」の意味について話を聞きました。
ロジャー・ボング：あなたの名前、出身地、そしてあなた自身について教えてください。
ノーランド兄弟：もう私の名前はご存知ですね（笑）。都心で育ちました。それから、ビッグアイランドの郊外、牧場地帯で育つ機会もありました。ウォーの「シティ・カントリー・シティ」みたいな歌を歌って、そういう環境を若い頃からずっと経験していました。おかげで自然とのバランス、そして人間の行動の本質とのバランスをうまくとることができました。というのも、私が計画された施設で育った頃は、全く違うジャングルだったからです。つまり、私は二つのジャングル、コンクリートジャングルと自然界で育ったんです。だから、それが私に良いバランス感覚と洞察力、まるで20/20の視力のような洞察力を授けてくれたのだと思います。
1980年代のドキュメンタリー『 ハワイアン・ソウル』では、ホノルルの街を歩き回る様子を撮影されていましたね。あなたの音楽はどこから影響を受けているのでしょうか？
都心部にいると、その衝撃は格別です。都会の鼓動が、田舎や自然の静寂とは全く異なる雰囲気を作り出します。だから、オアフ島にいると、若々しくエネルギーに満ち溢れたあの雰囲気を味わうのが大好きでした。都会の雰囲気。あらゆるビート、あらゆるリズム、あらゆる音がそこら中に響き渡っています。とても賑やかです。せわしない音ばかりです。私は音を聞き分けていました。例えば、トラックの音、様々な車輪の音、そしてそれらが交通の中でどのように回転するか。どれも独特の音を持っているのです。
音楽は音であり、人生のサウンドトラックです。だから昔はよく街を歩き回っていました。工事が進んでいたり、人々が話し込んでいたり、その雰囲気が漂っていたんです。そこからインスピレーションを得ていました。例えば80年代にビデオグラファーを連れて、高速道路の真向かいにある街の真ん中にある小さな公園に行った時のことです。エネルギーとバイブスに満ちた街の中に、静かな場所がいくつかあったんです。
インナーシティで育ったから、グルーヴ感も身についた。音楽を演奏する人がたくさんいるけど、僕たちは演奏する時、特にバンドで演奏する時はみんなにこう言っていたんだ。「僕たちはグルーヴバンドなんだ。グルーヴするんだ」って。何か曲を演奏し始めると、みんなが「[トラックのエンジンが始動する音]」って言うんだよ。いや、トラックの音だよ。
それは完璧なタイミングでした。私たちは交通と街について話していました（笑）。
人生は続く！彼らは知らないけれど、自分たちは様々な音を生み出していて、それらの音は全てリズム、シンコペーション、ビートなんだ。実は、そこからインスピレーションを得ることもある。マイルス・デイヴィスのインタビューを聴いたのを覚えている。彼はNBAの試合に行くのが好きな理由をこう言っていた。スタンドに座って、選手たちがコートを駆け抜ける時のバスケットボールシューズの音やきしむ音を聞くんだ（ノーランドがその音を真似る）。そこから音を拾うんだ。それから彼は、でももっとクレイジーなことに、得点後に選手たちが後退する時の音も聴いていたんだ（もう一度その音を真似る）。前進する時とは全く違う音だった。彼もそういう音を参考にしていたんだ。その後、彼がスペーシーなサウンドを奏でる『Bitches Brew』などのアルバムを聴くようになり、そういう音も耳に届いた。初期の頃、彼は私の音楽制作にも大きなインスピレーションを与えてくれた。昔はマイルス・デイヴィスをよく聴いていました。ハイになっても（笑）。色々なサウンドを聴いて、それを現代音楽に取り入れようとしたり、さらに深く掘り下げてハワイアンミュージックやハワイアンサウンドと融合させたりしていました。
アルバム『 Speaking Brown』を改めて聴くと、本当に色々な要素が混ざり合っている。「Haleakalā」で始まって、そして…
それぞれの曲が混ざり合ってるのがわかるでしょ？「 Kawaihae 」から「Man Of The Island」まで、あれはすごく変わったコード構成だったんだけど、そこにスティールギターを入れたんだ。まあ、あの曲を聴いてる人がいるかどうかはわからないけど、頭の中ではずっと聴いてた。それが俺が目指すものだった。ちょっと変わったことをやってもいいって思える、ぴったりのスティールギター奏者を見つける必要があった。あの曲のトッピングは、小さな子供たちが来てバックコーラスを歌ってくれたこと。それが曲全体をひとつにまとめ上げているんだ。
選曲についてもっと詳しくお聞きしたいのですが、話が逸れる前に、自然、母なる自然の影響についてお話ししたいと思います。
だから、旅をして、人生の別のサウンドトラック、もちろん田舎に行くという機会に恵まれたこと自体が、インスピレーションなんです。もっとたくさんの音を聴くことができるようになったんです。私は音を探しているんです。カントリーミュージックもとてもアコースティックです。スラックキーを弾いていたので、クロスオーバーも感じられました。だから、後期のスラックキーの曲を聴いても、ほとんどニューエイジっぽいんです。私も同じように、ワイメアのような伝統的なスラックキーの音を取り入れて、それを現代的なスタイルで演奏しようとしました。それが私の耳にしっくりきて、私は挑戦することに抵抗がなかったので、とにかく試してみて、うまくいくかどうか試してみました。うまくいくものもあれば、うまくいかないものもありました。やがて、それは私の個性、私の行動パターンの一部になりました。今、皆さんがリイシューしているのを見ると、人々が私に近づいてきて「わあ！道を切り開いてくれて本当にありがとう」と言ってくれます。そういう小さなことですね。かなりうまくやったと思う。付き合う仲間によって、本当に差が出てくる。
一緒に育ち、つるんでいた仲間の中には、みんなチャージャーズ（挑戦者）だった。ジェリー・ロペスみたいな奴らは、本当に気取った奴らだった。彼らはパイオニアだった。パヒヌイ兄弟とつるんだことができたし、レドワード・カアパナの裏庭にも行けた。ワイメアで遊んで、本物のカウボーイたちとつるんだことができた。そして、ある種のクレイジーさが、自分を単なる兵士ではなく戦士にしてくれるんだ。私たちは攻撃するんだ。ハプナビーチに行った時のことを覚えている。まだパビリオンも何もなかった頃だ。波は大きく、素晴らしいサーファーたちを追いかけていた。彼らは素晴らしい波乗りとして私に大きな刺激を与えてくれた。でも、呪いはあまりにも神秘的で、「私はここで一体何をしているんだろう？」と自問自答した。ハワイアンの勇敢さを表現しているようなものだった。人生の限界に挑戦するような感じだったと思う。そして、私は自分のニッチを見つけた。「音楽で限界に挑戦できる」と。だから、初期の作品を聴けば、僕が間違いなく限界に挑戦していることがわかる。みんなに「君はいつも誰もやっていないことをやっているね」って言われる。でも、それは本当に意図したことじゃなくて、ほとんど自然なことだった。まるで自然の摂理みたいなもの。わかるかな？
確かにそうですね。都会とワイメア郊外で育ったことが、あなたを大きく形作ったと思います。「Pua Lane」の歌詞を書いた時の話、ヴァンプにひねりを加えたかったって言ってたよね。色々なものをひっくり返して、どうなるか見てみたいな、って。
ええ、そしてそれを恐れないこと。それにはちゃんとした意味があるんです。世の中には、同じままでいる人もいるじゃないですか？うまくいっているのに、なぜ車輪を再発明するんですか？苦労とは言いませんが、マウンテン・アップルやジョン・デ・メロ、その他大勢の人たちとは常にそういう関係でした。ジャック（デ・メロ）は私の不屈の精神を本当に高く評価してくれていて、ジョンのちょっとクレイジーなアーティストとして私を許してくれたんです。初期のマウンテン・アップルの作品を見ればわかるように、とても保守的です。私は常にラディカルな方でした。IZ （イスラエル・カマカウィウォオレ）とかを聴いてもわかるように、IZは魅力的で風変わりな存在で、それでいてうまくいっている。彼は何かを強く押し付けたわけではないけれど、ハワイ、あるいは苦境に立たされているハワイの象徴のような存在でした。デ・メロもそれに気づいて、そこからアイコンを生み出したんです。
でも、長年ずっと、僕はジョンのおもちゃみたいな感じだったんだ。「ノーランドのアルバムを一枚作ろう。過激で、限界に挑戦するんだ。リリースして、みんながどう思うか見てみよう」って。幸運なことに、どのアルバムにも「 ココナッツ・ガール」みたいなのがいた。だから、娘のエリカのことも分かってる。彼女は音楽と共に育ってきて、もっと隠れた名曲がたくさんあることを知ってる。彼女もあなたと仕事ができて本当に良かったと思ってるし、あなたも35年経った今でもそれを理解できているよね（笑）。
『Speaking Brown』は、マウンテン アップルで働き始める前のことでした。
何が起こったかというと、リリースされるとすぐにジョンが近づいてきたんです。でも、契約はしませんでした。それから何年も経って、彼は「ああ、君の初期の作品はマウンテン・アップルと契約した方がいいんじゃないか」と言いました。それがきっかけでした。「プア・レーン」を聴いた途端、彼はもう私を追いかけていました。ヘンリー（カポノ）を含め、他の人たちもそうでした。ヘンリーは私をプロデュースしたかったんです。ブラウンタウン・レコードというレーベルを作ろうとしていたんです。そんな話は誰も知りませんよ！デ・メロ、ヘンリー、そして私と、ある会議に引きずり込まれたのを覚えています。彼らは皆、ポジションを争っていました。誰がこの若者を引き受けるか、という非常に自己中心的な会議で、私は「おいおい、これは自分でやるぞ」なんて言っていました。それがあの頃でした。後になって、「ああ、自分のレコードレーベルを持つって、ビジネス的なことをするのはそんなに簡単なことじゃないんだ」と気づきました。幸運なことに、カマサミ・コングとニック・カトウが突然現れて、「なあ、日本のレコードレーベルに加入させてあげようか！」と言ってくれたんだ。チン！結局、デ・メロと契約することになった。デ・メロが一番いい条件を提示してくれたから。たぶん、一番お金を持っていたんだろう。
ハワイのような場所では、誰からも波風を立てたくないと思うのは当然です。しかし同時に、もしすでに物事をひっくり返し、新しいことに挑戦しているのであれば、何が起こるか見てみない手はありません。
聞いているのは私の本当の話です。これは歴史です。でも、実際に起こったことです。私たち自身も、若い頃はもっと自己中心的だったことを知っています。そして、人生が自分を支配していくにつれて、「音楽がもたらす、私たち皆が必要としているコラボレーションや、一つになる愛という理念の一部となるために、謙虚になるべきだ」と気づくのです。
ソルブレアとは何ですか？
Solbreaは「太陽」、つまり太陽の人々という意味です。スペイン語だと思います。グループ名はThe Sun Peopleにするつもりでした。グループ名をハラウ風にする必要はありません。その前は兄のグループに所属していて、Mauleomana（「力強い声」の意味）という名前でした。ハワイアンなことをやっていて、 Cazimero Brothersをすごく上手に真似していました。でも、自分のことをやる段階になって、誰も考えつかないような、完全に型破りなことをやろうと思いました。一緒に演奏していた人たちも、 Kirk ThompsonのLemuriaのアイデアを気に入ってくれて、同じように「限界に挑戦しよう」という感じでした。Jonとも、人生には流れに身を任せる人もいれば、開拓者になる人もいる、といった会話をしたのを覚えています。人は自分の立場を選ぶだけです。私の場合は、ある意味、自然とそういう風に展開していきました。だから、私にとっては違和感のない立場だったのだと思います。僕はそういう立場に立つことを恐れていなかった。それがアルバム『ミッション・ポジション』に現れているんだ（笑）。
あなたはヘンリー・カポノやカラパナの仲間たちより若かったですね。でも、彼らは皆あなたと同世代でしたね。
俺たちの時代には、業界や人々が気付くと、すぐに彼らを育てたものだ。ドン・ホー、ディック・ジェンセン、レネ・パウロといった年長者たちがそうだった。こうしたミュージシャンたちは皆、若いミュージシャンの面倒を見た。文字通り、家まで来て俺たちのために演奏したり、一緒に演奏したりしてくれた。ジャズミュージシャンもみんなそうしてくれた。リチャード・カウイ、 K・カマヘレ、 ロイヤル・ガーナー。それは普通のことだったし、とても「オハナ」なことだった。俺が［やって来た］ときも同じで、彼らは「え！住宅から一人男の子を連れてこい！カリヒ出身の、いい子だぞ！」って感じだった。噂が広まり、次には招待されたり、一緒に来るように頼まれたりした。俺はカントリー・コンフォートのオリジナルメンバーたちに育てられた。ビリー［カウイ］とランディ［ロレンゾ］はいつもオリジナルだったが、その前にハービー・ローとサム・グーがいた。ハービー・ローはちょうど亡くなった。サム・グーはあまりうまくいってなかった。ランディはまだ続けています。
だからこそ、ドニー（マーティン）おじさんみたいな人は貴重な存在なんだ。彼は誰とでも付き合っていたからね！彼自身はミュージシャンじゃないけど、あそこにいたんだ。たくさんの逸話を持っている。そして、彼は「ノーランドが来たぞ」って言うんだ。彼はすぐに僕をつかまえて、面倒を見てくれた。気がついたら、当時C&K（セシリオ＆カポノ）のドラマーだったケビン・デイリーと一緒に演奏していた。みんな本当に気を遣ってくれた。今もそうなのかどうかは分からないけど、僕らの時代だからみんな仲がいいんだ。あまり残ってないけどね。だから今でもヘンリーと仕事をしているのは、お互いを尊敬し合っているからなんだ。ヘンリーが僕を見るとすぐに、彼の家やバーベキューに行くようになった。C&Kのおかげで、みんなが彼を取り囲んでいた。僕はいつもぶらぶらしている若者だった。ジャムの時間になると、彼と一緒に演奏していた。モスマンズやパヒヌイズとね。ランディ・ロレンゾ。 マッキー・フィアリー。当時は今とは全然違っていましたが、今はそれほど関わっていないのでよく分かりません。でも、私が指導している子供たちには、同じような謙虚さを身につけさせています。ヘンリーと私たち以外は、C&Kがハワイアンミュージックの神様になる前は、みんなただみんなの面倒を見ていました。音楽が大ヒットすると、みんな自分のセクションに散らばって、今のアーティストになったんです。
あなたはハワイ音楽の黄金時代にいらっしゃいましたね。必ずしもハワイアン音楽というわけではありませんが、この島々で生まれていた音楽ですね。あなたにとってハワイアン音楽とは何なのか、ぜひお聞かせください。
いい質問ですね。ハワイアンミュージックは、自分の内側にあるハワイアンから生まれます。内側から外側へ。今では難しいですよね？多くのものは、内側ではなく外側から影響を受けています。私にとって、そして私がいた頃、そして私たちが音楽をやっていた頃も、常にそのことが最優先でした。私たちはこの島出身で、すでにユニークでした。例えば、マッキーの曲を聴くと「うわ、彼は世界レベルだ！」と思うでしょう。でも、彼はただの普通の人で、木の下でギターを弾きながらジョイントを吸っている姿を想像できます。スターダムにつながるようなものではなかったんです。だから、ある時点までは、つまり今振り返ってみると、若いアーティストたちにとって、すべてがスターダムにかかっていた、と言ったんです。そして、彼らの心の中では、スターダムは瞬時に決まるんです。
起きてハワイの素晴らしい天気に恵まれたなんて、本当にラッキーでした。私たちにはまだたくさんのものがあります。ハワイはまだまだあります。それが私にとって大切なことです。ハワイを一つにまとめる中心、ピコ、おへそから決して外れないこと。インフルエンサーのこと。若い人たちは神経が違っていて、外の世界からたくさんの影響を受けています。ハワイアンミュージックは、自分の中にあるものを見つけられる場所です。それは自分自身の創造物ですが、アロハ、アロハスピリットの本質を失ってはなりません。他のことに気を取られすぎて、アロハスピリットは薄れつつあります。私は、今の自分の立場から、常に若い人たちのことを大事にするように心がけています。
『Speaking Brown』を手に取ると、パッケージの奥にDIY感を感じます。でも、音楽自体も本当にレベルが高いんです。演奏力や作曲だけでなく、レコーディングも素晴らしい。 『Speaking Brown』について、そしてこのアルバムがどのようにして生まれたのか、そして当時あなたのキャリアはどの段階だったのか教えてください。
そういうことに気づいてくれたのは本当に面白い。だって、結局は「あー、レコーディングの音質を良くしようと時間とお金をかけすぎて、カバーのことを忘れていたかも」ってことになるからね。あの花、わかる？あれは何？花のイメージか輪郭みたいなもの！DIYっぽい感じがする。ギャビー[パヒヌイ]と僕とカマル[ローザ]の写真でさえ、「なあ、もう少しプロのカメラマンに撮ってもらえなかったの？」って思うんだ[笑]。でも、これは実は、誰も僕を助けてくれなかった時代を象徴しているんだ。だから僕は自分でやるしかない。もちろん、文字通り僕自身ではないけど、僕は[助けを求めて]人に声をかけなければならなかった。
頭の中では、とにかくやりたいと思っていました。特にプレス工場に行ってからは。最初の妻が、予算書を一枚作れるように手伝ってくれました。それから、写真撮影を手伝うために従妹を連れてきてくれました。C&Kのマネージャーだったメル・モスマンに「どうやってこれを手に入れるの？」とか、あれこれ質問して、あれこれ悩んだのを覚えています。彼らは自分の仕事で忙しくて、いつも手伝ってくれるわけではありませんでした。
レコードをどうやって出すか彼らに尋ねていたんですか？
ええ、僕は彼らにその映画のことを相談していたんだけど、結局彼らは手を付けなかった。それで僕は「これなら僕にもできる」って思ったんだ。だからDIYっぽい感じになったんだよ。今はそういうのをやる人もたくさんいるけど、もちろん僕たちはもっと洗練されたグラフィックとかを使っている。でも、あれはカット＆ペーストみたいなものだったんだよ、あいつ（笑）。だからジョン・デ・メロもそれに気づいて、「こいつをネットに入れといた方がいい！ 金をかけて彼を良く見せよう」って思ったんだよ。
2枚目のアルバム『ペイント・ザ・アイランド』では、少しは上手くなった。うん、でもやっぱり名盤だよ。『ペイント・ザ・アイランド』の裏ジャケットで着物姿の僕が写ってるんだけど、あれはカジメロ兄弟のメーデー・コンサートの1回目か2回目だったんだ。演奏に誘ってくれたんだ。それが大ブームだった。今ではみんながシェルで僕を見て「おお！この新人！」って感じ。ロバートとローランドがサポートしてくれた。当時彼らは有名で、ワイキキ・シェルは満員だった。スペシャルゲストとして出演してくれて。「ワイキキ」の曲（「Look What They've Done」）も演奏したんだけど、みんなを大絶賛したよ（笑）。それがきっかけでダニー・カレイキニが自分のテレビ番組に僕を出演させてくれた。全てがうまくいった。でも、DIYの話に戻るけど、デ・メロも素晴らしいアーティストだから、それを見て「この子を助けてあげた方がいい」と思ったんだと思う。だからこそ、 『Speaking Brown』から『Paint The Island』 、そして『Pacific Bad Boy』への移行を、そこから（物事がどのように組み合わさったのか）見ることができるのです。
しかし、繰り返しますが、これはゲットーから来ているのです。外側から内側へではなく、内側から外側へです。私はあらゆることをそういう視点で見ています。パラマ・セトルメントでバスケットボールのトーナメントを開催していた頃は、12年間続きました。1992年に初めて開催した時は、チームはたった6チームで、すべて住宅チームで、しかも全員が住宅に住んでる人たちでした。トーナメントを開催した最大の目的は、少年たちを路上から救い出すことでした。端的に言うと、スタン・シェリフ・センターで9年目を迎える頃には、ファースト・ハワイアン銀行とボーイズ＆ガールズ・クラブがスポンサーになってくれました。最終的には64チームが参加し、丸々1週間、スタン・シェリフ・センター内のすべての体育館を使いました。まずは下から始め、そして皆が私たちの活動の全体像を理解できるように、そして新たな視点を彼らに与えるようにしていく必要があると思います。
今日、人々が『Speaking Brown』を聞くとき、そこから何を感じ取ってほしいと思いますか?
上記のすべてだよ。
「ブラウン語を話す」とはどういう意味ですか?
当時は全く違う意味合いを持っていました。今、この世代の人たちは、それがどのようにしてそうなったのかさえ知らずにそうしていると思います。当時、私たちは声を見つけようとしていました。必ずしもハワイ語を話す、「オレロ・ハワイイ」という意味ではなく、自分の声を見つけることです。私がそれを「スピーキング・ブラウン」と呼んだとき、私は自分の声を見つけようとしていました。その頃は（ハワイ）語が復活し、音楽のルネッサンスが起こり、 サンデー・マノアが始まったばかりで、ピーター・ムーンなど、あらゆる音楽が栄えていました。しかし、私たちはまだ今日のような声を持っていませんでした。マッケナ・マドゥリや、ハワイ先住民向上協議会、これらの人たち全員、あなたたち、「アロハ・ゴット・ソウル！」など、あなたたちは今、みんなブラウン語を話しています。ニュージーランドでは、彼らはそれをブラック・ミュージックと呼ぶのと同じように、ブラウン・ミュージックと呼んでいます。それがその意図であり、あなたたちがすでにほぼすべての面でやっていることです。マナオラ、カモホアリイ、マヌヘアリイ、シグ・ゼーンなど、すべてのアパレルラインが「ブラウン」を体現しています。それぞれの媒体で表現され、プリントにもそれが表れています。それぞれのプリントの裏にはハワイの物語が込められています。
「スピーキング・ブラウン」とは、つまり世界の中で自分の声を見つけること。私自身、自分の声を見つけようとしていました。もちろんうまくいきましたが、時間がかかりました。ナ・ホク・ハノハノ・アワード（Nā Hōkū Hanohano Awards）にはよく参加していました。リリースした年には必ずノミネートされていましたが、受賞は一度もありませんでした。兄のトニー・コンジュガシオンは、最初のアルバムをリリースした時、11部門でノミネートされ、そのうち6部門で受賞しました。私が『パシフィック・バッド・ボーイ』をリリースした時は、10部門でノミネートされましたが、受賞は一度もありませんでした。
『Native News 』でコンテンポラリー・アルバム・オブ・ザ・イヤーを受賞したとき、皆が拍手喝采して立ち上がった。「よし、ついに受賞か！」ってね。でも、そんなつもりはなかった。その時すでに「Native News」は「ネイティブ・ニュース」だった。つまり、同じことだ。ネイティブ・ニュースは「ブラウン語を話す」、私も同じことを言っている。「島を塗ろう」、それも「ブラウン語を話す」。どれも「ブラウン語を話す」、自分の声を見つけるという意味だ。
[このインタビューのパート2はブログで公開予定です。インタビュー全編は『Speaking Brown 』のアナログ盤ライナーノーツに収録されています。]
